Discussione:La svastica sul sole

Non sarebbe anche ora di cassare il paragrafo "Commento" ??--151.67.198.71 (msg) 11:41, 26 nov 2011 (CET)

Concordo, è privo di fonti e quindi rappresenta solo l'opinione di un contributore. Per quanto possa essere ragionata non ha rilevanza enciclopedica. --MNepi (msg) 22:20, 16 apr 2014 (CEST)

"commento"

La rilevanza enciclopedica. Già. Fammi notare anche la "rilevanza enciclopedica" sulla pagina italiana dello stesso Philip K. Dick, dove si fa confusione tra il preambolo di un romanzo (Valis), vita personale e pensiero dell'autore.

Parlami di "rilevanza enciclopedica" se ti dico che questo E' un romanzo "sugli effetti del fascismo e del razzismo sulla cultura (la svalutazione della vita sotto il mondo totalitario nazista e la presunzione giapponese, tedesca e americana di superiorità razziale)" - traduco letteralmente dal wikipedia inglese.

Raccontami anche che molte pagine, sempre sul wiki italiano tutto, sono impostate come un articolo di giornale al soldo del padrone: ogni incipit ha la sua citazione ad effetto, spesso mal tradotta e decontestualizzata, le idee di giornalisti, autori, scrittori, politici e persino gli artisti “not politically corrects” vengono sapientemente miscelate ai loro vizi di uomini per dare loro il giusto discredito.

Non basta scrivere cose “con una fonte”, una qualsiasi, per essere “enciclopedici”. A leggere la nostra versione di wikipedia, la realtà appare tout court un'altra cosa rispetto a ciò che vede il resto del mondo.

Eppoi fosse anche, pretendere l’obiettività in una voce che apertamente si auto-definisce "commento”…

... ma da dove diavolo ve ne uscite co ste considerazioni algebriche della letteratura ?

immagine mondo errata

ho caricato una nuova immagine del mondo politico che rappresenta la visione del romanzo perché quella originale aveva un errore macroscopico riferito all?italia e a tutta l'area del mediterraneo, non sono sicuro di aver messo correttamente la questione del copyright poiché l'immagine era in PD e così l'ho lasciata Unideanet 13:15, 22 August 2013 (UTC)

Proposta di revisione della voce

Dato che in questo periodo di "blocco forzato" ho avuto modo di leggere il romanzo e visto che da troppo tempo persiste l'avviso {{P}} per via del paragrafo di analisi del testo, ho deciso di riscrivere quasi da zero l'intera voce, prendendo come base di partenza il testo presente su en.wiki. Ho caricato la mia bozza in questa sandbox personale (ATTENZIONE: contiene spoiler!): come potete notare, ho cercato di dare più risalto alla trama (cercando di non scendere troppo nei particolari), eliminando del tutto il paragrafo non neutrale (che di fatto era rimasto pressoché immutato da quando venne creata la voce 15 anni fa; in realtà, l'ho per così dire "ristrutturato" negli altri paragrafi che ho aggiunto subito dopo la trama) e mantenendo l'elenco dei personaggi principali (anche se forse potrebbe risultare ridondante, avendo già spiegato tutto nel riassunto della trama, e quindi potrebbe benissimo essere cassato). Oltre ad avvisare l'autore originario della voce, [@ Ariel], pingo anche altri utenti che hanno recentemente sistemato il testo, al fine di ottenere un consenso sulla mia bozza prima di pubblicarla in NS0: [@ L736E, Michi81, Scalorbio, Angelo Mascaro] -- Mess playin' chess... 10:51, 12 apr 2020 (CEST)

Grazie del lavoro. Per me le modifiche vanno benissimo, suggerirei solo di:

• rimuovere l'immagine della situazione geopolitica globale, che ha oggettivamente poco impatto sulla storia rispetto a quella degli Stati Uniti ed è ad altissimo rischio imprecisioni/ricerche originali (basti leggere cosa ne dice la fonte stessa "the most plausible world map");
• allineare la grafia a seconda guerra mondiale invece di Seconda Guerra Mondiale;
• per la sezione "Personaggi" sono indifferente, ma forse potrebbe servire come piccolo specchietto riepilogativo, anche se in effetti la sezione trama svolge già ottimamente il ruolo di presentare i personaggi. Se si decide di mantenerla suggerisco però di rimuovere le sottosezioni e di adottare magari un elenco puntato;
• inserire un link dalla trama alla sezione La cavalletta non si alzerà più (imho utile per chi non sa che c'è una sezione di approfondimento);
• aggiungere il titolo inglese de La cavalletta non si alzerà più tra parentesi nella sezione dedicata;
• valutare se la citazione di Miss Lonelyhearts ha senso per WP:CULTURA (non si tratta di una fonte di ispirazione ma viene solo citato nella trama da quanto ricordo);
• cambiare il titolo alla sezione "Opere ispirate" in un più standard "Adattamenti" o "Trasposizioni". Suggerimento simile per "Trama" che potrebbe diventare "Storia", "Antefatti" forse è meglio un generico "Ambientazione" e "Riassunto" imho qui sì meglio "Trama";
• sfoltire la sezione bibliografia secondo i suggerimenti di Aiuto:Bibliografia, tantopiù che mi pare nessuno di questi testi sia stato utilizzato nella stesura della voce.

Per il resto un ottimo lavoro, che ci voleva! --WalrusMichele (msg) 12:15, 12 apr 2020 (CEST)

Ricevuto: ottima idea. Gli do un'occhiata più tardi, ma sono convinto che fosse necessario un restyling e a quanto pare i consigli già arrivati riguardano piccoli miglioramenti, quindi il nocciolo piace! A più tardi o a domani. --Angelo Mascaro (msg) 14:52, 12 apr 2020 (CEST)

[@ Angelo Mascaro] Grazie per l'interessamento, prenditi pure tutto il tempo che ti serve. [@ WalrusMichele] Ti ringrazio per l'esauriente risposta. Ho sistemato la bozza seguendo quasi tutti i tuoi suggerimenti (per il momento ho ignorato l'ultimo, perché non saprei proprio cosa rimuovere e cosa mantenere). Alcune osservazioni su quello che hai scritto:

• avevo mantenuto la mappa globale solo perché c'era già nel testo attuale; mi ero accorto che la sua composizione si basa in parte sulla storia del romanzo e in parte su considerazioni dedotte a parte (e ciò significa che effettivamente è una RO), anche se ritengo che tra quelle caricate su Commons sia la più "ragionata" (per dire, quest'altra mappa con i territori ricavati dal Mediterraneo automaticamente assegnati all'Italia senza alcun motivo, a mio parere, è nettamente peggiore). A questo punto, per tagliare la testa al toro ed evitare intepretazioni arbitrarie, meglio non mostrare né l'una né l'altra.
• come ricordi perfettamente (e come avevo scritto nella bozza), Miss Lonelyhearts viene solo menzionato come titolo (nella trama viene detto anche di cosa parla in estrema sintesi, ma nulla di più), e in effetti non è una fonte del romanzo; l'avevo trascritto solo perché era riportato anche su en.wiki insieme agli altri brani citati. Anche qui ho seguito il tuo consiglio e ho rimosso tutto.

Se hai ulteriori osservazioni da fare, esprimile pure. -- Mess playin' chess... 16:24, 12 apr 2020 (CEST)

Sì, ho notato solo dopo che alcune cose le avevi importate dalla pagina attuale. Grazie dei chiarimenti :) --WalrusMichele (msg) 19:20, 12 apr 2020 (CEST)

Ottimo lavoro! Si rendeva necessario da parecchio e in questa versione "La svastica sul sole" a mio avviso diventa una pagina di qualità. Vorrei fare qualche piccola correzione stilistica non solo per soddisfare il mio senso estetico, ma anche e soprattutto pensando ai lettori non madrelingua che fanno molta fatica a capire i periodi troppo lunghi che per noi sono normali e la struttura talvolta anarchica della frase (non è questo il caso, comunque). Una volta non mi rendevo conto di queste cose, ma dopo 6 anni di vita fuori dall'Italia ho capito cosa significa :-) Ancora una volta i miei complimenti per l'ottimo lavoro! --Angelo Mascaro (msg) 09:50, 13 apr 2020 (CEST)

[@ Angelo Mascaro] Grazie mille per il tuo feedback. Puoi benissimo modificare liberamente la mia sandbox, se ti va, anche se a questo punto, visto che non sono emerse particolari obiezioni, sarei già tentato di pubblicare tutto in NS0 (tanto si può sempre correggere il testo in un secondo momento). -- Mess playin' chess... 10:38, 13 apr 2020 (CEST)

[@ Mess]Io sono d'accordo con te per la pubblicazione. --Angelo Mascaro (msg) 10:40, 13 apr 2020 (CEST)

[@ Angelo Mascaro] Fatto E sia. Se anche [@ WalrusMichele] o qualcun altro volesse migliorarla ulteriormente, può farlo senza problemi. Grazie ancora per la vostra preziosa collaborazione. -- Mess playin' chess... 10:56, 13 apr 2020 (CEST)

Rientro. Ho fatto un po' di aggiustamenti fino alla trama. Essenzialmente ho cercato di spezzare qualche periodo denso di informazioni, corretto l'uso di nonostante/sebbene: il primo regge un sostantivo, ciò che "non osta", e il secondo regge il verbo al congiuntivo. Non si tratta di un errore vero e proprio, comunque il mio prof. di italiano alle superiori lo avrebbe segnato in blu, poiché si potrebbe sottintendere "il fatto che" che regge il verbo al congiuntivo. In ogni caso, lo stile ci guadagna. Ho poi tolto le "D" eufoniche, poiché l'Accademia della Crusca raccomanda di usarle esclusivamente nel caso di vocali identiche o di non usarle affatto. L'altra correzione stilistica che amo fare è evitare gli incisi di una sola parola, come per esempio gli avverbi tra virgole, portandole in prima posizione. Piccolissime cose... --Angelo Mascaro (msg) 11:25, 13 apr 2020 (CEST)

Nei prossimi giorni leggo con calma tutte le modifiche e la versione attuale. A occhio pare un ottimo lavoro! --ARIEL 10:13, 20 apr 2020 (CEST)